363：无调查，不结论（2 / 2）

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“在我们的列斯泽克公有制工厂里，负责做这种事情的叫推销员与销售员。他们领工资，与其他工人一样，负责工厂的不同方面。那么工厂主呢？这个在我们这里叫厂长，同样也是拿工资，负责相关的事务。工厂生产出来的价值一方面用于工人们的日常福利以及工薪支出，一方面用于工厂的运营与维护，一方面用于工会的维护，本质上是取用一体的。”塔奇米说道。

“这样的话，似乎只不过是把工会替代成了工厂主了罢了。”记者不服气的说道。

“工会的职责是什么？工厂主的职责呢？工厂主会为工人们出头吗？恐怕是不会的。工厂主会为工人们争取权利吗？恐怕也难说。用于工会维护的钱都是公开透明的，他们被用在了工会方面的维护、扩大、工薪支出上，以及修建新的工厂方面。我的朋友，你觉得工厂主们会拿这笔钱干什么呢？”塔奇米笑着问到。

“塔奇米先生，我认为您的看法有些过激，工厂主也并不只是知道享乐，并不是只会拿钱去享乐的。他们也会盖更多的工厂，会招更多的工人用于维护社会的稳定。您不能对工厂主们报以这样的看法。”记者朋友反对道。

“你说得对，他们当然会这样做了。可记者朋友，你也无法否认他们一定会从中攥取一大部分，百分之九十以上的人都会用于自己的奢靡生活吧？这不是剥削吗？如果说，这都不是剥削，那什么是剥削呢？”塔奇米问到。

“可是，工厂是工厂主和资产家的。”记者朋友又说道。

“首先，记者朋友，你这种说法就好像在说地是地主的，所以让雇农交八九成的租子都是应当的一样。其次，我要告诉你，在我们的列斯泽克主义改造构想中，我们也从来没有说就要直接夺走，就要像土匪一样掠夺。我们的构想是先遏制剥削，使工人的权利得到保障。其次是进行公有制改革，通过赎买、换置等方式改变这些工厂的产权，使其变成大家的。我发现你们这些记者朋友总是对我们列谠有很深的偏见，这无疑是一种立场问题，对于保持公平态度的记者来说是不可取的。”塔奇米遗憾的说道。

“那么，这不也是强买强卖吗？而且，这本质上不实际上说这些东西都是您的吗？塔奇米先生？”记者最后发问道。

“首先，这并非是强买强卖，而将会是民主的投票结果，人民的自由选择。其次，我很遗憾的要再次跟记者朋友你说，没有调查过的结论，注定是没有发言的资格的。请您再去仔细的阅读有关公有制改革的章节，然后再告诉我，这些到底是不是我的。”塔奇米笑了笑说道。

“无调查，无以出结论。无立场，无以见真章。我相信，这两句话一定是可以作为这次采访的结尾的。”塔奇米温和一笑道。